Safari è meglio di Firefox
Martedì 28 Novembre 2006 - 10:52
di Cesare Lamanna
Io lo penso da sempre, tanto che uso quotidianamente il browser di Apple. A chi mi chiede perché, rispondo sempre che Safari ha un non so che di meglio e di più, questione di sensazioni, di gradevolezza puramente estetica. È chiaro che rispondo in modo così vago perché non ho le compretenze in tema di design e tipografia di Jeffrey Zeldman. Ecco la parte più importante di questo suo intervento molto dettagliato sul tema a cui da ora in poi rimanderò tutti quelli che si stupiscono per la mia opzione pro-Safari:
Sebbene Firefox e i browser di Mozilla in genere meritino il giusto credito per l’insuperabile supporto di tutto, dal DOM ai tipi MIME, il modo in cui Firefox tratta il testo lascia molto a desiderare, come dimostrano gli screenshot che seguono. In effetti, se leggere è la principale attività che fai sul web e se una tipografia accurata rende la lettura più agevole e piacevole, allora Safari è superiore a Firefox.
Amen.
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Commenti
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Il buon Mozilla ha anche seri problemi di confersione da em e unità percentuali a px, che ho esemplificato nel più recente caso che mi sia capitato.
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 12:01
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Dopo aver allineato le due immagini le ho alternate un centinaio di volte per carpire le più minute differenze.
Risultato:
L’autore di quell’articolo dovrebbe uscire di più, incontrare gente, parlare dei fatti quitidiani, fare passeggiate, leggere libri, trovarsi la ragazza e… usare Firefox :)
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vero. Però per converso safari è un pò “goffo” nel supportare layout css. A volte si perde nei float, nei min/max-height/width… il che mi sembra discretamenmte grave.
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safari nn e’ software libero.
amen.
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> L’autore di quell’articolo dovrebbe uscire di
> più, incontrare gente, parlare dei fatti
> quitidiani, fare passeggiate, leggere libri,
> trovarsi la ragazza e… usare Firefox :)A parte la battuta su Firefox (che con la versione 2.0 comincia ad avvicinarsi alla comodità di Opera), tutto il resto mostra come sia facile giudicare male le persone quando si è prevenuti.
Il buon JZ tiene conferenze e seminari a livello internazionale (leggasi: esce molto e vede molta gente), nel suo blog spesso parla anche di fatti più “quotidiani” (il che neppure mi piace, il suo è il blog di uno dei più autorevoli progettisti in campo Web, vorrei trovarci solo cose inerenti la materia), non so quanto legga ma qualche libro lo ha scritto, ha moglie e figlia (ergo la ragazza non gli occorre).
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 13:38
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> per converso safari è un pò “goffo” nel
> supportare layout css. A volte si perde nei
> float, nei min/max-height/width… il che mi
> sembra discretamenmte grave.Pure è grave il modo in cui mozilla mostra problemi nella conversione % → px, em → px (esempio) o come faccia confusione nel corretto dimensionamento della tabelle quando border-collapse assume il valore collapse.
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 13:42
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> safari nn e’ software libero.
Dunque?
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 13:43
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dunque nn e’ meglio: nuoce gravemente alla salute di chi lo usa e di chi gli sta intorno.
come tutto il software proprietario, del resto.
9
> dunque nn e’ meglio
Sicché, qualora io scrivessi un browser che, dato un qualsiasi indirizzo, restituisse come risultato finale un bel messaggio “Hello World!” e qualora distribuissi suddetto programma come software libero, allora io avrei prodotto un browser migliore di Opera e Safari?>nuoce gravemente alla salute di chi lo usa e di chi gli sta intorno
Ottimi argomenti.
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 14:10
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allora, se leggo bene il titolo di questo post e’: safari e’ meglio di firefox.
e firefox nn mi pare manco lontanamente (cito) un browser che, dato un qualsiasi indirizzo, restituisse come risultato finale un bel messaggio “Hello World!”.dopodiche’ la mia opinione personale e’ che anche software scadente, ma libero sia meglio di software proprietario, ma questa e’ una mia stupida idea da integralista.
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Non sono argomenti, Gianluca. Sono dogmi. ;)
# - postato da paperogiallo - 28 Novembre 2006 - 14:38
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postilla la commento precedente: ci son delle volte che utilizzare software proprietario e’ necessario, ma questo nn mi pare proprio il caso di un browser.
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In effetti sarei molto curioso di provare Safari. E’ sicuramente un buon browser, ma ha una piccola pecca: non c’è né x windows, né x linux :S
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Non so se per qualcuno i browser (il software in generale) siano motivo di battiglie ideologiche, ma il software credo vada scelto in base alla comodità (io uso Opera, ad esempio) o alle necessità (per lo sviluppo, io uso Mozilla, ad esempio).
Scegliere i programmi in base alle ideologie mi pare il lusso di chi non ha bisogno di usare software.
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 14:51
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Ho una discreta esperienza in css e javascript su safari.
safari ha un supporto molto buono per i css gia’ dalla versione 1 tralasciando gli orribili campi di input, select, checkbox etc… che non possono essere modificati con i fogli di stile.
Almeno la versione 1 di safari mi sembra parecchio indietro sul fronte javascript e spesso se viene cambiato il contenuto di un div con javascript da problemi di rendering (basta ridurre a icona e riaprire per vedere tutto correttamente).
Firefox resta cmq il miglior browser sia su win che su mac secondo me, ha dei piccoli problemi e bug ma rispetto a quelli degli altri browser…
P.S.: Internet Explorer non è un browser
# - postato da Grab - 28 Novembre 2006 - 14:55
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E’ chiaro che x qualcuno è una battaglia ideologica, si nota dalla pacatezza di un commento come “safari nn e’ software libero. amen”
Io uso Safari su Mac (ho la stessa malattia di Jeffrey e di Cesare, evidentemente… anch’io l’ho sempre trovato un browser con un look’n'feel stupendo), FireFox e Opera su Win. Oddio, due s.o. proprietari! Argh! :-D
# - postato da paperogiallo - 28 Novembre 2006 - 15:03
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Ma lasciando stare battaglie ideologiche, software libero, proprietario, a pagamento, free, e tutto il resto.. Reputo safari un ottimo software.. ma in ogni caso io dagli screenshot non vedo nessuna differenza tra safari e firefox.. Cmq io uso firefox e non mi sento assolutamente affaticato nella lettura con firefox.. Mah?! le risposte a voi..
# - postato da FranZ - 28 Novembre 2006 - 15:10
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Va anche detto che Safari (al momento alla versione 2) e’ vecchiotto assai: Opera, Firefox e IE hanno tutti avuto una nuova versione da poco.
Scaricandosi i nightly update, uno vede che molte delle pecche nel supporto degli standard sono state tolte o ci stanno lavorando.
Per esempio gli elementi dei form possono essere modificati con CSS, e stanno aggiungendo il supporto per SVG.
Non credo che raggiungeranno Firefox, ma il gap diminuira’ drasticamente.
# - postato da Diego Virasoro - 28 Novembre 2006 - 15:10
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Mi si passi il titolo, please, è una delle tante provocazioni a cui noi settari utenti Mac non sappiamo rinunciare :)
@Andrea: gli screenshot sono… screenshot. Non so se usi un Mac. Dovresti vedere ‘dal vivo’. Non c’è sito che visto su Safari non appaia migliore, quanto a resa grafica e tipografica, rispetto a quanto avviene su Firefox. Certo, Safari trae vantaggio dall’integrazione perfetta con tutto il sottosistema grafico di Mac OS X, ma mica è una colpa, è un dato di fatto.
@Jan: Safari è stato il primo browser a superare il test Acid 2. Quanto a supporto dei CSS non mi pare abbia nulla da invidiare a nessuno (discorso diverso per il supporto a Javascript/DOM/funzionalità AJAX avanzate dove ancora qualche problemino, su certi siti, c’è).
@p0g: sai sicuramente che Safari è figlio dell’Open Source essendo il suo motore di rendering basato su KHTML. Magari così ti è più simpatico ;)
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Lo ammetto, l’unica volta che ho visto usare un Mac per più di 5 minuti è stato su un Amiga4000 in emulazione :-)
La mia “critica” era dovuta ai due screenshots, mi aspettavo qualche differenza più vistosa, e che magari mi sorprendesse… Invece era solo un po’ diverso, e non so neanche se in meglio o in peggio…
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> firefox nn mi pare manco lontanamente (cito) un browser che, dato un qualsiasi indirizzo,
> restituisse come risultato finale un bel messaggio “Hello World!”.Se leggi con attenzione (o senza pregiudizi) quello che ho scritto, ho detto “qualora IO scrivessi un browser …”.
Ho fatto il mio paradosso poiché pareva che tu affermassi che il software libero, per definizione, migliore di quello proprietario.
> la mia opinione personale e’ che anche software scadente, ma libero
> sia meglio di software proprietarioAllora la mia impressione era corretta
# - postato da gianluca - 28 Novembre 2006 - 15:39
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Io uso Konqueror molto più spesso di quanto usi firefox e, tolte le comodità delle migliaia di estensioni, devo dire che KHTML ha un rendering migliore dei caratteri…
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Già, peccato che gira solo su una sola piattaforma!
Quindi, solo per questo, non sarà mai migliore di Firefox…un pò come Internet Explorer.# - postato da maurelio79 - 28 Novembre 2006 - 21:01
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non è vero,
explorer può essere utilizzato sia sotto win che sotto linux e mac# - postato da lloyd27 - 28 Novembre 2006 - 22:15
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Personalmente tifo per Shiira, che è figlio di Safari. E probabilmente sono l’unico in Sicilia che lo fa, perché ha uno share dello 0,01% circa… Ma ha lo stesso motore di Safari e molte funzioni in più, senza parlare dell’imminente versione 2.
Ma in questo momento vi scrivo da Firefox, anzi, BonEcho. E quando capita anche Safari (che è il più veloce e leggero in assoluto) e Opera, il pioniere.
Insomma, che me frega? Uso quello che mi fa più comodo! Basta avere un buon gestore universale di bookmarks ;-)
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esempio di come sia scomodo safari? prova a muoverti tra le tab con la scorciatoia mela numero di posizione della tab…è una cosa che veramente non posso farne a meno, tant’è vero che non uso nemmeno camino per questa ragione…
# - postato da Matteo Galli - 28 Novembre 2006 - 23:25
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Ancora dietro a questa storia???? Safari non lo usa praticamente nessuno, se nel mondo milioni e milioni di persone usano un altro browser e navigano tranquilli senza problemi un motivo dovrà pur esserci. Io comunque preferisco explorer 4.0 :-)
# - postato da max - 29 Novembre 2006 - 09:54
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Uso entrambi i browsers.
Ho però notato che Firefox 2.0 ha dei problemi nel leggere alcuni fogli di stile CSS.
Safari è secondo me più affidabile, ma Firefox lo batte se si guardano le possibilità di personalizzarlo. Per esempio, trovo che il tema Old Factory Black sia uno dei migliori in circolazione.Su Windows IE6 e IE7 meritano il silenzio.
# - postato da Catone il Censore - 29 Novembre 2006 - 18:36
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una domanda a gianluca… ma Jobs ti passa qualche cosa? soldi, pc, donne..
da come difendi safari direi di si, la stai facendo una battaglia personale..
forse safari sara leggermente meglio di FF, ma FF e’ libero e posso modificarmelo a piacere come e quando voglio.. e soprattutto a me ed altri ragazzi PIACEce forse qualche problema? ti crea qualche fastidio?
non sopporto gli integralisti, liberta di scelta per tutti, a te piace? usalo e non rompere i maroni alla gente..
e’ migliore? sono contento per te.. io uso so libero e quant’altro mi aggrada..
voi mac-oisti e win-doisti fatevi pure propinare quello che volete (DRM incluso) nessuno vi dice nulla (quantomeno io)
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> una domanda a gianluca… ma Jobs ti passa qualche cosa?
Direi di no, neppure lo conosco?
ce forse qualche problema? ti crea qualche fastidio?
Assolutamente no. Il buon Firefox lo uso per sviluppare (Firebug è insuperabile), ma mi permetto:
1. di segnalarne i limiti (che ogni tanto fanno dannare).
2. di contestare il fatto che Mozilla sia superiore per definizione.Non mi pare di aver fatto altro. Mi trovo bene con Opera? Certo! (Lo uso in tre versioni) Posso dirlo? Pare di no!
> voi mac-oisti e win-doisti fatevi pure
> propinare quello che volete (DRM incluso)
> nessuno vi dice nulla (quantomeno io1. che cosa c’entra con la discussione?
2. in genere (almeno io) si usano gli strumenti che occorono: ti rispondo da Opera su WinXP Pro ma fino ad ora sono stato a scrivere uno script shell su Linux (tramite SSH) che mi occorre per automatizzare un’estrazione dati. Linux mi piace molto e lo uso, ma trovami il client per il Datablade di Informix che gira su Linux e ti pago un caffè ;-)# - postato da gianluca - 29 Novembre 2006 - 21:35
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>trovami il client per il Datablade di Informix >che gira su Linux e ti pago un caffè.
E cosa centra con Safari? Io quando entro in questo blog mi diverto un mondo!!!# - postato da max - 30 Novembre 2006 - 13:14
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> E cosa centra con Safari? Io quando entro in questo blog mi diverto un mondo!!!
Nulla ;-)
La mia era solo una provocatoria risposta al commento «voi mac-oisti e win-doisti fatevi pure propinare quello che volete» tipico di chi crede che con l’ottimo Linux si possa sostituire qualsiasi applicazione Win/Mac.
Pare che si possa criticare tutto, tranne Linux e Firefox/Mozilla, il che mi pare, francamente, ridicolo.
# - postato da gianluca - 30 Novembre 2006 - 14:13
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esempio di come sia scomodo safari? prova a muoverti tra le tab con la scorciatoia mela numero di posizione della tab…è una cosa che veramente non posso farne a meno, tant’è vero che non uso nemmeno camino per questa ragione…
Guarda che lo fai tranquillamente anche con Firefox…
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lol che confusione che fate… ogni browser ha le sue pecche ( incluso Safari ).
In particolare il supporto dei CSS non è dei più aggiornati ( provate Opera 9.01 e Firefox 2 anche con CSS complessi e otterrete la stessa ottima resa il 99% delle volte ).
Il problema di conversione di Firefox portato da Gianluca non l’ho capito: tutti i browser approssimano come vogliono le percentuali e gli em quando devono convertire in pixel.ciao,
Andrea.# - postato da Andrea Paiola - 01 Dicembre 2006 - 01:07
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Si gianluca ovviamente hai ragione anche firefox e Linux non sono immuni da critiche, anzi…. Il problema è che se ci concentrassimo solo su un browser, forse la nostra testa sarebbe più tranquilla. Ripeto: milioni di utenti navigano tranquillamente con un solo browser e ignorano completamente l’esistenza di altri browser alternativi. Quando realizziamo un sito e lo testiamo con ie abbiamo accontentato il 90% dei navigatori mondiali….Praticamente tutti!!! cosa vogliamo di più?
# - postato da max - 01 Dicembre 2006 - 08:53
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> Il problema di conversione di Firefox portato da Gianluca non l’ho capito: tutti i browser approssimano come vogliono le percentuali e gli em quando devono convertire in pixel.
Vero, però Mozilla commette errori che non dovrebbe. Ora non ho tempo di spiegara in modo approfondito ma quando avrò tempo (mai? :-) pubblicherò un paio di esempi piuttosto espliciti.
# - postato da gianluca - 01 Dicembre 2006 - 09:39
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gianluca, sarai pure un grande professionista o un intelligente provocatore o critico.. ma guarda che sei semplicemente PA-TE-TI-CO.. e inoltre il tuo sarcasmo non fa ridere.
non aggiungo altro.
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io sinceramente non ho mai provato safari non possedendo un mac…ma penso che non esista niente che sia universalmente migliore o peggiore…tutto è relativo all’uso e all’esigenze del cosidetto “utente”…se non ci accontentiamo del prodotto che abbiamo il mercato è libero (o almeno dovrebbe :D ) e possiamo scegliere tra gli altri prodotti…certo uno migliore per antonomasia non potrà esserci mai perchè l’uomo è imperfetto e lo è anche ciò che crea (e se voglia citare qualche altra massima filosofica by Fr3d3R!K… ciò che un uomo crea un’altro uomo può distruggere)…firefox o explorer hanno bug, difetti, cose da rivedere? non significa che facciano schifo ma semplicemente che vanno rivisti e riprogettati per le esigenze che si sono venute a formare in quel momento (considerando anche se non ci fossero pirati informatici problemi non ci sarebbero…per cui non è sempre e solo colpa di Microsoft o Mozilla e affini)…certo loro come aziende/gruppi o quel che sia fanno quel che possono per sfornare un prodotto migliore (penso stimolati anche dalla concorrenza con gli altri)…se ci sono difetti…si segnala e si corregge…e si va avanti…che bisogno c’è di dire ad esempio “Ah, guarda internet explorer, è pieno di bug fa schifo non funziona…” poi se a me piace safari perchè visualizza meglio i testi…firefox perchè si può personalizzare con temi e estensioni…internet perchè è già integrato e ormai sono abituato..” questa è un altra cosa…
forse però mi sono dilungato un pò assai…vabbè cmq spero che il discorso si sia capito :D
bye bye# - postato da Fr3d3R!K - 08 Dicembre 2006 - 14:52
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hahahahahahahhahahahaa
# - postato da ricky - 26 Giugno 2007 - 01:03
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Ho appena provato safari , ho notato le seguenti cose: un layout grafico semplicemente bello, ma il testo nero incavato su uno sfondo metallico, non facilita certamente la lettura, l’estensione silverlight x safari, s’impalla, visto che si sta andando vs il web 2.0, posso concludere che il browser più veloce e con la migliore navigabilità, x me è Opera anche se silverlight non gira,quello che ha la migliore interfaccia grafica secondo me è firefox, che si avvantaggia anche x le numerose estensioni sviluppate nel mondo opensource.
# - postato da Fabrizio Anastasi - 13 Ottobre 2007 - 11:30