Prima fai il sito, poi preoccupati del posizionamento
Mercoledì 8 Novembre 2006 - 09:45
di Francesco de Francesco
“Ma allora che faccio?” - dice il Direttore.
“Guardi, facciamo il sito, poi se è come se lo aspettava, pensiamo al posizionamento” - risponde il responsabile del progetto internet, un consulente di grido.
“Ok, facciamo così, ha ragione” conclude il Direttore - “d’altronde, se il sito non è fatto, che senso ha far arrivare i visitatori?”.
Il SEO, lì presente, non dice nulla. La riunione si conclude.
Il Direttore, uscendo, mi invita a colazione con lui. Io ero presente alla riunione come uditore, suo consulente personale perché mi aveva chiesto un mio successivo parere in sede privata. In passato ci siamo spesso scambiati opinioni su cose importanti, in un senso e nell’altro. Niente soldi. In gioco, c’è ben di più.
Andiamo in un bellissimo ristorante appena fuori Milano. Siamo davanti ad una bella vetrata da cui si domina tutta la Brianza. Il cameriere ci serve uno Chateau Margaux. Il Direttore non va per il sottile, quando si tratta di bere.
“Che ne pensi?” mi chiede a bruciapelo, intanto che valuto il profumo di ribes e mirtillo del vino.
“Sai che fare un sito ottimizzato per il posizionamento ed uno che non lo sia, costa gli stessi soldi?” gli chiedo.
Lui sgrana gli occhi, fa un mezzo sorriso e risponde “ho capito. Mangiamo, dai.”.
Ottimo il vino :-)
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Commenti
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consulente di grido? AAAAAARRGGGGGHHHHH!
# - postato da S-grido - 08 Novembre 2006 - 10:09
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consulente di grido? AAAAAARRGGGGGHHHHH!
# - postato da S-grido - 08 Novembre 2006 - 10:10
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Direttore dei miei sogni…
Lavoro abbastanza spesso come consulente per il posizionamento…
Ho un profilo molto poco agressivo, cerco di spiegare, argomentare, rendere accessibili le informazioni a che mi sta davanti e sopra tutto portare casi concreti…
Ancora c’è molta confusione e poca chiarezza, le nebbie si stanno diradando ovviamente, quindi si respira aria migliore… O no?# - postato da Vittore Buzzi fotografo - 08 Novembre 2006 - 10:12
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Direttore dei miei sogni…
Lavoro abbastanza spesso come consulente per il posizionamento…
Ho un profilo molto poco agressivo, cerco di spiegare, argomentare, rendere accessibili le informazioni a che mi sta davanti e sopra tutto portare casi concreti…
Ancora c’è molta confusione e poca chiarezza, le nebbie si stanno diradando ovviamente, quindi si respira aria migliore… O no?# - postato da Vittore Buzzi fotografo - 08 Novembre 2006 - 10:13
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Io non ho capito :(
# - postato da Adamo - 08 Novembre 2006 - 11:05
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perché ci sono i doppi commenti?
perché ci sono i doppi commenti?
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Interessante l’estratto “poi se è come se lo aspettava…” del consulente di grido … e se non e’ come se lo aspettava ? Immagino il consulente di grido a modificare “a gratis” il sito perchè stavolta sia soddisfacente.
Ovvio che e’ dalla fase di analisi e progettazione del sito che si deve definire il “come se lo aspetta” .. e come dovra’ essere. Uno che si presenta cosi’ gia’ dovrebbe far accendere qualche spia di allarme.
In ogni caso molto bella l’immagine al ristorante con il vino pregiato, crea un’atmosfera da film di agenti segreti e controspionaggio … spero capiti anche a me prima o poi :-)# - postato da Nicola Bortolini - 08 Novembre 2006 - 12:01
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aaaaaaaaaaaaaaaaa così ci togli il lavoro, distorci il mercato, svendi la professioneeeeeeeeeeeeee!! :P :P
(casomai non bastassero le faccine, era un commento ironico eh :))
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Ottimo il vino..se poi la consulenza era per dare un parere su un simile discorso, ancora meglio. :)
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Ke tocca fare per scroccare un pranzo ^_^
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Francesco: n’è che per caso questo post era per maisazi e t’è scappato il dito su edit? ;))))))))))))))))))
# - postato da Pierluigi - 08 Novembre 2006 - 14:52
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Eheheh! Sembra eccessivo, ma veramente è così. Molti preferiscono non dire che se il sito lo si facesse ottimizzato da subito, poi il posizionamento non servirebbe quasi più (o servirebbe in misura molto inferiore). Quindi non dicono nulla, fanno fare il sito e poi propongono di posizionarlo!
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Stavolta faccio il serio!
Quindi non dicono nulla, fanno fare il sito e poi propongono di posizionarloVabbè: ma non è che così prendi due volte i soldi per fare un lavoro. Mi pare che - a rimettere le mani su un contenuto per ottimizzarlo - ci si smeni 3 o 4 volte di più, no? E, allora, che vantaggio c’è?
[CINICO]
O, forse, non possono poi darti il “biglietto da visita” (vedi l’altro post)?
[/CINICO]# - postato da Pierluigi - 08 Novembre 2006 - 15:47
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Bè, diciamo che la cosa onesta sarebbe fare il sito in modo che non ponga ostacoli ad una successiva opera di indicizzazione e posizionamento. Poi è vero, il lavoro sarebbe minore, ma non proprio inutile..
uno fa la struttura, i links, ecc in modo corretto, ma poi il seo deve fare l’analisi delle chiavi, mettere i tag, trovare i bl.. insomma di lavoro in più ce n’è…
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Direi che sono d’accordo con Laboo. E’ un’ottima via per restare onesti ma nello stesso tempo dividere (contrattualmente parlando) il posizionamento dalla realizzazione del sito.
# - postato da aerozep - 08 Novembre 2006 - 17:42
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Forse era meglio approfondire sul vino che sul consulente “di grido”! :-D
# - postato da Francesco Gori - 08 Novembre 2006 - 18:19
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Finalmente ho trovato qualcuno che beve vino a colazione…sono una persona normale…
# - postato da piSSio - 08 Novembre 2006 - 19:05
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@Laboo
Errore gravissimo.
Le chiavi si studiano prima di fare il sito, non dopo. Se si studiano prima le chiavi, i testi del sito, la struttura, ecc. si fanno già “sulla base delle chiavi”. Poi, link popularity a parte, serve fare ben poco.I tag, puoi buttarli via quasi tutti, per quello che rendono, title a parte. E comunque, meglio metterli giusti da subito, che dover rivedere decine di pagine. Se l’analisi delle chiavi è stato fatta prima, la cosa è fattibilissima. Il sito nasce già ottimizzato.
I link in-bound (o backlink, come alcuni li chiamano), non sono cose che dovrebbe fare il SEO. Questo si faceva 5 anni fa. Ad oggi, di quello se ne deve occupare chi si occupa dei testi e della promozione nel senso globale, non chi ottimizza.
Ormai non basta più semplicemente avere link da siti e portali. Ogni link che si ottiene, deve essere pesato, valutato, ecc.
Ragazzi, diamoci una svegliata e smettiamola di fare i tecnici sviluppatori. Visibilità su Internet è un’altra cosa.
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@piSSio
Se guardi sul vocabolario, pranzo è quello che si fa assieme alla famiglia. Non esiste per definizione il pranzo fatto da soli o con casuali conoscenti.
Secondo il galateo mediterraneo, il pranzo è quello che si fa la sera alle 20.15 circa, anche se ormai è uso parlare di pranzo a mezzogiorno.
Corretto, invece, è parlare di pranzo a mezzogiorno la domenica, quando effettivamente si è in famiglia.
Così come è sbagliato confondere la colazione con la prima colazione.Prima colazione - al mattino prima delle 8.30
Colazione - alle 12.00 o 12.30 o pochissimo dopo
Pranzo - alle 20.15
Cena - sempre dopo le 22, altrimenti è pranzo.Da cui le espressioni “colazione di lavoro” che non significa certo che vedo il mio capo alle 8.00 no?
Uffa….!!
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ah ah! storia divertente!
# - postato da federico - 09 Novembre 2006 - 09:00
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@Fradefra
è vero che le chiavi è meglio studiarle prima; ma io partivo da questa situazione: sei un web designer, stai per fare un sito, quello che puoi fare è un sito senza ostacoli per l’ottimizzazione. Se il tuo lavoro finisce li, non puoi prendere la sfera di cristallo e sapere quali saranno le parole da spingere, ma puoi fare pagine e navigazione in modo ottimizzato per quelli che sono i contenuti che impagini (e se non sbaglio , le chiavi devono corrispondere ai contenuti reali).
Così se e quando arriverà il seo avrà almeno pagine non contrarie al buon uso dei motori.per quanto riguarda i BL, qui nella provincia arretrata non esistono mai figure come quella che descrivi tu (testi e promozione globale.. ?), qui si gioca a fare i “tecnici sviluppatori ” alla grande !
scherzi a parte, io valutavo il male minore, la situazione ottimale è sicuramente quella che descrivi, ma ti assicuro che è già un miracolo quando al seo arriva un sito decentemente struttturato..
ciao!
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“scherzi a parte, io valutavo il male minore, la situazione ottimale è sicuramente quella che descrivi, ma ti assicuro che è già un miracolo quando al seo arriva un sito decentemente struttturato..”
Stra-quoto. Ma forse noi e fradefra parliamo di mondi totalmente diversi… io quel vino lo bevo xchè me lo offre mio padre, non certo xchè posso permettermelo coi soldi che prendo x fare un sito… figurarsi x una “semplice” consulenza… ;-)_YD
# - postato da paperogiallo - 09 Novembre 2006 - 15:13
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@Paperogiallo
Naaaaaa, non puoi dire una cosa simile proprio tu! che porti il nome di un importante blog del Gambero Rosso!
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una cosa sola. Io sono ipovedente e la fase SEO mi risponde con 9.2 su silktide.com e ho fatto tutto con le nie idee.E una domanda : gliela fatta vedere la tua posizione attuale a questo direttore con cui ti vanti di essere un professionista del Seo?
Per essere trasparenti , verso tutti,ti inserisco il link del report fatto ora sul tuo sito personale. report vero
p.s. -spero che tu non cancelli questo post , in caso contrario lo linkero’ sul mio blog
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@zoneX
1) io non ho mai censurato nessuno.
2) le minacce mi piacciono poco.
3) il sito di cui mostri il posizionamento non è mio, ma dell’azienda per cui lavoro. Non ne sono responsabile.
4) quel sito non è posizionato. L’azienda ha almeno un centinaio di siti… e comunque non ne rispondo io
5) i miei siti, invece, sono posizionati. Sono posizionati per quello che voglio io, non per quello che tu pensi debbano essere posizionati.
6) i siti veri non sono posizionati in assoluto, ma sono posizionati per ciò che si è voluto posizionarli. Da fuori, come fai a sapere qual’è l’obiettivo che ci si è posti e se lo si è raggiunto o no?
7) i siti veramente posizionati, non si vede neppure che sono posizionati e non deve vedersi. Quando un sito si vede che è stato posizionato, spesso è un errore. Molte aziende ci tengono al fatto che non sia troppo facilmente comprensibile.
8) ognuno è libero di credere ciò che vuole. Se tu per giudicare una persona e le sue capacità, fai il report di posizionamento di un sito che ha in firma… beh, ognuno ovviamente può valutare come vuole :-)
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[quote]
I link in-bound (o backlink, come alcuni li chiamano), non sono cose che dovrebbe fare il SEO. Questo si faceva 5 anni fa. Ad oggi, di quello se ne deve occupare chi si occupa dei testi e della promozione nel senso globale, non chi ottimizza.
Ormai non basta più semplicemente avere link da siti e portali. Ogni link che si ottiene, deve essere pesato, valutato, ecc.
Ragazzi, diamoci una svegliata e smettiamola di fare i tecnici sviluppatori. Visibilità su Internet è un’altra cosa.[/quote]
Varebbe la pena di discuterne se non sparassi sentenze…ma quanto te la tiri? :)
Voglio vedere uno che capisce poco di HTML, querystring, siti penalizzati, javascript o nofollow nei link, redirect 302 etc.etc. valutare e pesare i link senza essere un po’ “tecnico sviluppatore”
# - postato da SEO Tecnico Sviluppatore - 13 Novembre 2006 - 02:22
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@SEO Tecnico Sviluppatore
Sì, hai ragione, bisognerebbe proprio parlarne.
Mi rendo conto del fatto che sia difficile a volte “chattare”, scrivere per forum e “bloggare” senza sembrare uno che se la tira. Mi spiace. Invece sono dispostissimo alla discussione :-)
Difficile, allo stesso modo, è indicare via post come spiegare quello che penso, ma ti assicuro che è possibilissimo far gestire i link in-bound a chi non sa nulla di html e di tutto il resto.
Siamo noi tecnici che a volte pensiammo che i non tecnici non ci riescano, solo perché in realtà pretendiamo che capiscano il nostro linguaggio. Invece ci sono modi per spiegarglielo e capiscono. Capiscono eccome.
Comunque queste cose, discusse di presenza, diventano sempre più chiare, più aperte e più facilmente dimostrabili e convenibili.
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@fradefra … coerenza solamente piu coerenza [con rispetto, ma una dote che ti manca è l’umiltà] …share what you know, learn what you dont
se avremo l’occasione ne potremo parlare personalmente ..ma dovrai accontentarti di una pizza e sia chiaro si adotta il “pagamento alla romana” :) … saluti
# - postato da enore savoia - 25 Novembre 2006 - 21:15
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@fradefra
@Paperogiallo
Naaaaaa, non puoi dire una cosa simile proprio tu! che porti il nome di un importante blog del Gambero Rosso!Veramente, è lui che porta il mio nome, e non viceversa. Io sono paperogiallo da ben prima di Bonilli. Tanto è vero che, con le key “paperogiallo” e “papero giallo”, prima che spostassi tutti i links su web2dev.it, ero primo io su google (a proposito di posizionamento “inutile”) con paperogiallo.com.
In ogni caso, insisto (purtroppo): se pasteggio a Taittinger, il merito è mio padre, non dei miei magri guadagni da web-qualcosa. :(Già che ci siamo:
1) com’è che nell’intervista tripla su Internet Magazine di questo mese, Pierpa e Enrico riescono a rispondere concisamente, e le tue risposte invece sono tutte e 3 “tagliate”? (si nota dai […] iniziali e finali) Non è l’umiltà che ti manca, come qualcuno dice sopra… è la brevità! :-D :-D :-D
2) per caso ieri sera eri in una nota trattoria pugliese di Milano? Altrimenti, il tuo sosia ha accarezzato il mio cane uscendo dal ristorante!# - postato da paperogiallo - 26 Novembre 2006 - 15:52
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Ciao pg, per i […] non so, onestamente. Leggendo non mi pare che ci siano tagli.
Per la trattoria pugliese, no, non ero io.
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@Enore
Pizza? Accettato :-)–> …share what you know, learn what you dont
:-)
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@fradefra
scusa se aggiungo ma forse visto che [blockquote]
7) i siti veramente posizionati, non si vede neppure che sono posizionati e non deve vedersi. Quando un sito si vede che è stato posizionato, spesso è un errore. Molte aziende ci tengono al fatto che non sia troppo facilmente comprensibile.
8) ognuno è libero di credere ciò che vuole. Se tu per giudicare una persona e le sue capacità, fai il report di posizionamento di un sito che ha in firma… beh, ognuno ovviamente può valutare come vuole :-)[/blockquote]
…perchè allora non cerchi con parole chiare di farci capire?
Una volta già scrissi che si cominciava a respirare un’aria da “elite” ma io credevo che si mettesse, per etica,[bold] in firma,[/bold] da parte di un professionista[strong] almeno[/strong]un link di riferimento valido; cosi chi aveva voglia cercava di capire come mai dici cose che cozzano con dei criteri accettati da altri SEO.
Non credi che cosi si genera confusione in chi lo fa solo per passione, per cercare di far arrivare dei messaggi e non per vendere?
Una ultima cosa: allora un sito, se lo cerco con Google, non mi deve apparire nelle prime 2 pagine?
ciao e buon lavoro -.-
Francesco [ipovedente da 10 anni]
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scusa gli errori sui tag ma sono abituato a WP e al suo editor :)
dalla prox metterò >