Tendenze nelle professioni IT per il Regno Unito
Lunedì 8 Gennaio 2007 - 09:40
di Cesare Lamanna
Tramite questo post dedicato alle skill da possedere per potersi definire uno sviluppatore Ajax (magari ci torniamo un’altra volta), sono arrivato su ITJobsWatch (linko proprio la pagina relativa ad Ajax come esempio). Il sito tiene traccia dell’evoluzione del mercato del lavoro nel settore IT fornendo dati molto dettagliati sulle tendenze in atto rispetto a questo o quel linguaggio di programmazione (o tecnologia), sui salari medi e tanto altro ancora. I dati provengono dall’analisi delle inserzioni con offerte di lavoro presenti su siti specializzati e direttamente dalle agenzie di recruitment del settore IT. Domanda (e perdonatemi l’ignoranza): esiste qualcosa del genere in Italia? E trovate che sia utile come guida orientativa?
Commenti
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60.000 euro l’anno come salario medio lordo in italia per un vero sviluppatore Ajax ?
ahh ah ah ah ah ah ah !!!
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se non sai il css sei fuori (10% di ’share’):
CSS
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60.000 all’anno? Su che pianeta? :-D
# - postato da Alessio Michelini - 08 Gennaio 2007 - 10:47
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Come hai detto bene nel titolo: “per il Regno Unito” e li valgono tali risultati.
In Italia il panorama è totalmente differente, per cui servirebbe uno studio sul nostro territorio… e magari analizzare le differenze con gli altri paesi.
# - postato da Simone Onofri - 08 Gennaio 2007 - 10:50
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Ho visto anche lo stipendio medio di un web designer, 30.000 £ all’anno, dopo di questo ho capito che non ho capito una mazza in vita mia, altro che italia…
# - postato da Alessio Michelini - 08 Gennaio 2007 - 11:02
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60.000 euro l’anno come salario medio lordo in italia per un vero sviluppatore Ajax ?
ahh ah ah ah ah ah ah !!!
Sarebbe bello no? :D
# - postato da Andrea Paiola - 08 Gennaio 2007 - 11:11
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60.000 Euro un developer AJAX? E quando prende un developer C ?
# - postato da iLogger - 08 Gennaio 2007 - 11:39
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Sarebbe bello no? :D
Si Andrea, sarebbe bello che in itlia i professionisti di questo settore fossero retribuiti adeguatamente (il rapporto competenze richieste/guadagno percepito è il più ridicolo in assoluto) … così facendo si incentiva solo a far decadere sempre di più la qualità già discutibile (non a caso c’è stata l’esigenza di uno Skills Group) ed a far chiudere agenzie in tempi records.
Per fare uno shampoo da un parrucchiere si prendono circa 800 nette al mese … essere dipendente di una impresa di pulizie implica stipendi dalle 800 alle 1.200 o più (sempre nette, 1.600 - 2.400 lorde circa) … ai semafori volete che non tirino su 20 euro puliti al giorno (600 al mese) ?
Chi ha detto di non aver capito niente dalla vita non ha affatto torto, in Italia salvo rarissime eccezioni non si fa altro che arrancare con questo settore, sempre che non ci si areni … e professionalità ed esperienza contano zero, dato che le proposte sono sempre “le solite” sia per i nuovi arrivati che per i più preparati …Soluzione ? Trasferirsi nel Regno Unito, in Romania, Bulgaria o India, dove gli stipendi sono diversi ma dove permettono in ognuno di questi paesi di essere veramente degni di chiamarsi in tale modo: stipendi o retribuzioni e sono semplicemente e banalmente giusti e, non a caso, qualitativamente superiori (in altissima percentuale).
Qualcuno anni fa mi disse che in Svizzera uno sviluppatore php (solo php) prende circa 5.000 euro al mese … so per certo che a NY la base è 3.000 dollari al mese … ora vi domando: cosa lavorate a fare in questo paese ?
Chi ce lo fa fare di aggiornarci continuamente o di perdere tempo per migliorare ?
Avete bisogno veramente di una classifica italiana confronto il resto del mondo informatizzato ? In termini di stipendio percepito e relativo potere d’acquisto sarà la prima, massimo la terza, per indecenza …
60.000 Euro un developer AJAX? E quando prende un developer C ?
Sviluppatore Ajax significa avere competenze di tanti linguaggi e non di uno solo …
Per sviluppare Ajax serve (”irebbe” in italia …) conoscenza di almeno un linguaggio server ed eventuale db, JS, xhtml, css ed altro ancoran e per finire, sul Web, col solo C ed oggi come oggi … non è che vai molto lontano … quindi paragonare uno sviluppatore C o il suo stipendio non ha molto senso nel contesto Web … ma vai tranquillo che anche lui sarà sotto pagato a prescindere dal contesto, ovvio, in Italia!
9
@and3a
Io avevo scritto “C più più” ma i “più” sono stati cassati dal blog.
Per il resto del discorso mi trovi (tristemente) sulla tua stessa identica onda. I prodotti sono davvero sempre gli stessi, la creatività (che pure è parte importante di un mestiere che fatto su web è lontanemante imparentato con la pubblicità) è davvero a zero, i clienti sono spesso ignari di cosa gli venga proposto e dopo che un commerciale gli ha esposto per due ore come potrebbe essere il suo sito pieno di features, ti chiedono ancora: “ma me la date la mail?”
# - postato da iLogger - 08 Gennaio 2007 - 13:05
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la mail… :cry: cosa mi hai ricordato :-(
Comunque qui in Italia molto spesso si ricorre a programmatori indiani, che vengono pagati (assolutamente ovviamente) ancora meno di quelli nostrani, già sottopagati.
Certo ci sono dei contro a questa scelta, ma comunque molte volte la fanno.
Chissà se in UK o in USA fanno lo stesso.
# - postato da Andrea Paiola - 08 Gennaio 2007 - 13:36
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In India il costo della vita è nettamente inferiore al nostro e lo stipendio percepito da tante categorie come medici o sviluppatori web è una miseria confronto al nostro … magari li però con 300 euro al mese sono “ricchi” e sprattutto in ambito tecnologico o specialistico non hanno nulla da invidiarci, anzi … so che i lavori sono svolti in modo eccellente perchè li i programmatori o addetti ai lavori sono veramente bravi altrimenti non fanno il lavoro che fanno.
Giusto l’altro giorno in TV parlavano di un ospedale che permette di fare gli stessi interventi che in america costano dalle 2 alle 10 volte tanto, viaggio compreso, ottenendo lo stesso risultato.
In ambito Web il discorso è un pò particolare perchè la gente, oltre ad essere ancora troppo ignorante in materia, richiede la presenza fisica, non sempre gli va a genio una commissione ad esterni o estranei di altre nazioni (altre leggi) ma chi ha superato il problema “lavoro in sede, programmazione faccia a faccia” non s’è mai lamentato dei risultati decisamente notevoli se confrontati ai nostri e non parlo di spesa, parlo anche della tecnica, delle competenze e della qualità di quanto svolto, fattori che non interessano qui da noi dove solo il prezzo fa la differenza …
Nel resto d’europa, Inghilterra compresa, si assume per competenza effettiva e non per titolo cartaceo, quindi qualitativamente sono sempre un passo avanti … ma non c’è modo di cambiare nemmeno questo in italia, dato che le scelte raramente si fanno per reale esperienza/competenza sul settore a prescindere dall’ente … insomma, la situazione è veramente triste nel 90% dei casi , non credo ci sia altro da dire, almeno secondo me.
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Andr3a, fai parte di quel 10% fortunato o lavori per l’estero? ;)
[satira]
Da laureando in Informatica devo dire che questi commenti hanno proprio rallegrato la mia giornata
[/satira]
:D
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Epper, ne l’uno ne l’altro … mi sto attrezzando per l’altro qualora non dovessi trovare ancora per molto l’uno :D
cmq laureando in informatica non significa esperto Web … non esistono lauree dedicate o specializzate per il Web in Italia, quindi puoi rallegrarti davvero, sarai preparato per altro :P
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andr3a ho parlato con gente che “affitta” programmatori in india: molti son tornati a chiedere in Italia perchè non rispettano le scadenze… e allora preferiscono pagare di più, ma almeno hanno la qualità (sai quando c’è da lavorare non conta solo la qualità del codice).
Ok saran poche le aziende all’avanguardia, ma ormai tra la richiesta del software e l’uscita dello stesso i tempi son sempre più ridotti… ormai si butta sul mercato la beta e si modifica in tempo reale secondo le risposte del mercato.
Certo: chi lavora così sarà uno su diecimila, però ci sono.
# - postato da Andrea Paiola - 08 Gennaio 2007 - 15:58
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onestamente, nelle varie offerte di lavoro che trovo, richiedono più di una skill, e molte volte in campi più vari (php, flash, css, ajax) con esperienza abbastanza buona, non basta un’infarinatura di uno dei campi richiesti. Non esiste che cerchino uno che sappia solo sviluppare in AJAX. Al massimo per una competenza sola, cercano php livello senior (minimo 5 anni di esperienza commerciale), o asp.net. Per quanto riguarda gli stipendi, 30.000 euro l’anno lordi (perchè quei prezzi sono lordi, toglieteci il 20%) non sono alti, considerando il costo della vita. E considerando che mi sto smazzando i vari annunci di lavoro da mesi, credo ormai di essermi fatto una certa esperienza :F E comunque, anche come vengono assunte le persone, in UK, è completamente diverso dall’Italia. Passa tutto tramite agenzie (serie!) ed è anche più facile reperire annunci di lavoro, ecco perchè è più facile fare uno studio del genere, rispetto all’Italia.
# - postato da miki - 08 Gennaio 2007 - 22:45
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ma solo io l’unico pirla che trova contratti co.co.pro a 700/800 euro/mese?
cazzarola…
# - postato da yQy - 08 Gennaio 2007 - 23:34
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nessuno può saper sviluppare solo Ajax perchè di fatto Ajax non è niente se non un insieme di linguaggi miscelati al fine di scambiare informazioni “in modo migliore”.
Cercano più di una competenza, vero, al prezzo di uno che ne ha una sola … raramente qui chiedono tanto ed offrono il giusto … più facile pretendano conoscenza senior di tutto (anche se magari non sono in grado di valutarle) con stipendio base o da designer che magari oltre photoshop non va … Ajax richiede più skill server che client, le librerie JS sono facili da usare e tante da provare, la sicurezza e le potenzialità dell’interazione possono crearle solo persone preparate e non i “dreamweaveriani”, per dare un’idea :P
Comunque hai fatto male i conti, le cifre sono lorde, ma si tratta, in euro, di circa 60.000 annue, non 30.000 … e UK non significa solo Londra e costi annessi per viverci (mia sorella sta li da anni e so bene quanto sia cara come città) :-)
In italia questo settore è mal retribuito, da stipendi a collaborazioni, o si sta assieme ad una grande azienda che fa prezzi decenti, oppure si sta a galla, a prescindere dal livello di preparazione. Parlo per esperienza, ormai 8 anni, ed ho girato diversi parti d’italia per colloqui “sempre uguali” … cerchiamo uno con queste competenze, bene, le ho … quindi ? “Stipendio base” e magari con la pretesa di un trasferimento, il tutto raramente a tempo indeterminato … arrivederci e grazie, ho la colf che all’ora guadagna di più, continuate pure a cercare persone alle prime armi poichè non potete pretendere di più.
Uno dei colloqui più “interessanti” l’ho fatto in un’azienda del nord italia che cercava sviluppatori certificati di un certo linguaggio (al tempo eravamo in 3 in tutta italia e 2 erano già stipendiati da altre parti e non hanno fatto il colloquio) … quando m’hanno detto che ero io il candidato ideale e parlato “seriamente” di retribuzione quasi mi è esplosa una risata … una giornata “buttata via” :incupito:
La delusione più grossa invece per un’azienda di Londra, appaltata da una banca, che mi avrebbe pagato sulle 250 sterline lorde al giorno per circa 6 mesi … ma il mio inglese arruginito ed il colloquio per cellulare con poco campo (:faccina-specchio:) non mi hanno permesso di essere preso ( vero è che è inutile saper fare se non capisci cosa … :E )
Vabbeh, ancora rosico per quella mancata occasione … vi pregherei quindi di non rigirare il dito sulla piaga :PComunque ecco perchè mi sto attrezzando per tentare fuori, in italia o lavori in “appalto statale” o certe cifre, a volte esagerate a volte semplicemente giuste, te le sogni … a volte la metà sarebbe più che sufficiente … ma te la sogni lostesso … e chi ce lo fa fare ?
P.S. ovviamente sono fatti e pensieri personali ma se fate un giro nel forum offro lavoro di html.it forse vi rendete conto da soli di quanto questi miei pensieri non siano poi “così personali”
Saluti a tutti :-)
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mi sembra cmq che ci fosse una applicazione web in cui si potesse inserire in maniera anonima la propria posizione lavorativa, l’esperienza e lo stipendio guadagnato..
qualcuno si ricorda il link?
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baldo forse ti riferisci a linkedin
http://www.linkedin.com/ciao,
Andrea.# - postato da Andrea Paiola - 09 Gennaio 2007 - 08:49
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Uhmm, forse Baldo pensa a quanto si disse in nostro post…
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Qualcuno ha parlato di prestazione lavorativa?
Tutte le volte che vado a fare un colloquio, da qualche tempo a questa parte, appena apro bocca volo fuori dalla finestra ( metaforicamente parlando,ovviamente…).
Non vogliono sentire parlare di competenza (non ti possono ricattare, ti devono pagare,hanno paura che gli freghi l’azienda….). Mi è anche capitato di aprire bocca per rispondere tecnicamente alle loro domande, vederli sbiancare (letteralmente) e ritrovarmi in mezzo alla strada senza passare neppure dalla finestra….
….Garantisco che è successo e pure svariate volte…..# - postato da Ratamusa - 09 Gennaio 2007 - 11:23
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Io ci ho abitato cinque anni a Londra e, come ha già detto miki, là tutta la struttura lavorativa è completamente differente, ci sono i job centers, che sono agenzie di impiego, serie e molto ben dislocate sul territorio che, oltre a pagarti il sussidio di disoccupazione, dopo sei mesi che hai svolto un lavoro, ti aiutano a trovartene uno, per davvero, non come l’ufficio di collocamento dell’Alberone (esiste ancora?) a Roma.
Comunque il lavoro in UK è molto differente, là lavori per davvero, non voglio dire che in Italia non si lavora, al contrario, si suda e si fatica molto, in Inghilterra si lavora, cioè si impara e si fa carriera. In un anno il mio stipendio si è triplicato perché il mio capo aveva capito che lavoravo bene. Questo in Italia sarebbe impossibile. Però se arrivi con cinque minuti di ritardo al lavoro, anche se c’è uno sciopero della metro…. sei fuori. Non gliene importa niente!
È realmente un altro mondo e gli stipendi lo attestano…. pretty much.
# - postato da Paolo dodet - 09 Gennaio 2007 - 17:19
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La vera differenza, IMHO, sta nel fatto che un programmatore PHP in Inghilterra fa il programmatore PHP, e un esperto di AJAX fa l’esperto di AJAX. In Italia, ancora no. Sei “quello che fa i siti”.
Il programmatore PHP medio italiano a malapena conosce PHP. L’esperto di Ajax non conosce Ajax, conosce Script.aculo.us, di cui non ha cmq mai letto le API. Il “programmatore web medio” italiano (tra virgolette sia il concetto di programmatore web, sia il concetto di medio) fa il sito di una salumeria a cui il sito non serve a nulla, e se lo paga 1000 euro, ha sbattuto via 1000 euro.
Non è l’economia del web a essere diversa, è l’economia di base: un sacco di PMI, con budget modesti, pretese modeste, capacità di valutazione dei risultati modesta. E’ tutto legato. L’esperto Ajax inglese è più preparato, più responsabilizzato, di conseguenza più raro, e quindi più pagato, perchè lavora per altre tipologie di clienti, con altre necessità.
# - postato da paperogiallo - 09 Gennaio 2007 - 18:45
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@Andr3a
Dimenticavo: io vivo a Campione d’Italia, e se un programmatore PHP in Svizzera prende 5000 euro, beh, è un pezzente, perchè un mulettista ne prenda 3500-4000, e un infermiere anche più di 5000. Poi però se vuoi ti mando una mail coi prezzi del supermercato sotto casa mia, e vediamo se sono davvero 5000 euro come li intendi tu (ovunque tu viva) ;)# - postato da paperogiallo - 09 Gennaio 2007 - 18:50
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Per quanto riguardo quello che ha detto andr3a riguardo alla mancanza di lauree dedicate voglio informarvi che io frequento il corso di “Tecnologie Web e Multimediali” (rientra nella classe Informatica n26) presso l’Università di Udine.
L’unico aspetto che viene trascurato è la grafica, ma questo è scontato visto che fa parte della facolta di Scienze Matematiche!!! Se date un’occhiata al programma del corso vedrete che non è affatto male come partenza per un programmatore Web…
# - postato da MeX23 - 09 Gennaio 2007 - 22:16
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MeX23 … ho dato una letta al programma del corso … zero o quasi JavaScript, X-HTML, CSS, WCAG, un pò di OOP per Java 2 ( ma in italia hanno capito che OOP non significa Java ? :CRY: ) e tanto di contorno utile a livello teorico, probabilmente poco utile all’atto pratico (quindi non è un corso di laurea specifico per il Web o almeno non per “tecnici del Web”)
Ammetto però che sicuramente è un corso interessante (che non conoscevo) e tutte le materie (troppo dispersive) potranno probabilmente tornare utili … da qui a definirla laurea per un ipotetico “Web Specialists” però purtroppo ce ne passa e di corsi di laurea specifici, non dispersivi, in grado di trattare l’argomento a 360° senza perdersi nelle solite materie d’obbligo ma tante volte inutili (Fisica ad esmepio … cosa diamine c’entra lo sanno solo loro …) almeno io, non ne conosco :(
Il fatto è che i campi di impiego sono tanti, forse troppi … a ingegneria informatica non si parla di web ma nemmeno, sempre, programmatori … tu fai tanti studi teorici di comunicazione che da soli potrebbero essere un corso di laurea a parte … ma “quelli che sanno fare veramente” quand’è che comincerà a sfornarli questa italia ?
Ma forse il punto l’hai colto in pieno … 3 anni di università (se va bene) per avere una base di partenza … eh già, poi ci dicono che in Italia siamo “mammoni”, dobbiamo studiare fino a 40 anni per avere competenze specifiche che altrove hanno a 24 … ah si, ma che cultura … e che paese messo bene :dhò:
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Caro Andr3a credo non esista nessun corso di laurea in italia che ti faccia divenire specialista in nessun lavoro, in nessun campo, tutti i corsi ti danno un’infarinata su tutto poi tocca a te nel mondo del lavoro fare il resto…. Purtroppo è così!
Comunque ti posso assicurare che CSS, X-HTML, Java-Script si fanno eccome!!!
OOP sanno benissimo che non è Java!
Appunto 3 anni se va bene.. Non è proprio così agevole come corso se non sei portato per la matematica!!! Ciaa
# - postato da MeX23 - 10 Gennaio 2007 - 14:38
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W L’Italia!!!
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Caro Andr3a credo non esista nessun corso di laurea in italia che ti faccia divenire specialista in nessun lavoro, in nessun campo, tutti i corsi ti danno un’infarinata su tutto poi tocca a te nel mondo del lavoro fare il resto…. Purtroppo è così!
infatti siamo tra i messi peggio, come lavoro e qualità del lavoro, e perfino tra i meno civili d’europa … a cosa serviranno tutte queste infarinature generali che non permettono a nessuno di lavorare non l’ho mai capito, nel resto d’europa ci si specializza in tre anni, poi si va di master, qui prima devi farne 5 altrimenti non puoi dire Dottore … poi master … poi dopo, forse, sai veramente fare qualcosa, ma non avrai ancora esperienza, sei quasi completo a 35 anni se tutto è andato bene …
Mi domando a chi o cosa serva un paese di “professori” … e quoto zannas, viva l’italia … qui conta solo il titolo, i risultati ? ci viviamo dentro.
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offro 2 vacancies per posizioni di client programmer in Svizzera, a Lugano.
competenze 2.0, ajax, js, css, xhtml, …le conoscete meglio di me.
se avete l’esperienza, le competenze, e la seniority che cerco e mi fate vedere la busta paga di uno sviluppatore web (escludete i dipendenti delle banche, ma li fareste excel e fosfori verdi, non web development, let alone 2.0) che prende 5000 euro al mese allora ve li do anche io alle medesime condizioni (netto/lordo, 12/13 mensilita, bonus si/no). altrimenti, vi faccio una ottima offerta a tempo indeterminato per il Cantone Ticino, migliore di qualsiasi opportunita anche a Milano.
sul costo della vita in Svizzera sarebbe ora che si abbandonassero alcuni luoghi comuni, con il caro euro gli italiani vengono all’ikea qui a Lugano!
auguri a chi si avventura nel Regno Unito, mercato che conosco benissimo avendoci lavorato per anni come programmatore ed ora come fornitore di servizi, e che qui mi pare un po tanto romanzato.
# - postato da sebastiano - 10 Luglio 2007 - 15:12